Контролируемая задолженность по займам у ин. юр. лица

Comments

• Прежде всего, было бы хорошим тоном дать ссылку на предыдущую тему:
  http://xn------5cddffohgyb9budz5acch6gua4p.ru.nds.monster/index.php?id=562331
  
  Теперь по сути:
  1. Насколько я знаю, никто не запрещал учитывать в расходах курсовые разницы по займам. А уж в доходах - вообще святое дело.
  Так что правильно.
  2. Здесь вопрос очень спорный. В отношении суммовых разниц в Кодексе есть прямая оговорка, а по курсовым - нет.
  Честно говоря, я бы эти курсовые разницы признавал в общем порядке, то есть не как проценты. Хотя, еще раз повторю, разъяснений я не нашел.
  3. 20% с процентов удерживать обязательно, т.к. между Россией и БВО нет соглашения об избежании двойного налогообложения, а соглашение с Великобританией на них не распространяется.
  4. Нет, Вы не правы. Предельный размер в отношении контролируемой задолженности по-прежнему определяется на конец каждого отчетного периода, т.е. по-прежнему раз в квартал.
• Цитата: Получается, что и чистые активы, и КК и ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ разницу и сумму дивидендов определяю теперь каждый месяц?????

  
  
  При внесении изменений по вопросу о дате признания доходов и расходов законодатель допустил некорректную формулировку.Вам достаточно руководствоваться общим правилом о порядке признания доходов (расходов) по налогу на прибыль п.1 ст. 271 и п.1 ст. 272 НК РФ - доходы (расходы) признаются в том отчётном периоде к которому они относятся.
• Цитата: 2. При переоценке в конце месяца %-тов, начисленных на начало расчетного месяца, делаю проводки: Д 91.2 К 66.44 или Д 66.44 К 91.1. Потом начисляю сами % за расчетный месяц. Так что считать НАЧИСЛЕННЫМИ - только % или % с учетом переоценки и (+) и (-) - сумму рублевого результата оборотов по сч. 66.44 ?????

  
  
  Валютную кредиторскую задодженность переоценивают в момент, когда кредитору возвращают деньги, и на последний день каждого месяца. Если займ поступил в текущем месяце, то курс иностранной валютына последнее число этого периода сравнивают с курсом на дату, когда этот заём получен. В последующих периодахсравнивают курсы на последнее число текущего и предыдущего месяца. Проценты за пользование займом должник переоценивает лишь однажды: на дату когда вернёт деньги. Если в тот момент рублёвый эквивалент не совпадает с начисленной суммой, разницу отражают как суммовую.
• Цитата: Цитата: 2. При переоценке в конце месяца %-тов, начисленных на начало расчетного месяца, делаю проводки: Д 91.2 К 66.44 или Д 66.44 К 91.1. Потом начисляю сами % за расчетный месяц. Так что считать НАЧИСЛЕННЫМИ - только % или % с учетом переоценки и (+) и (-) - сумму рублевого результата оборотов по сч. 66.44 ?????Проценты за пользование займом должник переоценивает лишь однажды: на дату когда вернёт деньги. Если в тот момент рублёвый эквивалент не совпадает с начисленной суммой, разницу отражают как суммовую.

  
  
  Но тогда оценка начисленных ранее процентов в рублях на отчетную дату будет недостоверна. Тем более , что проценты за текущий месяц я начисляю в $ по текущему курсу. Что-то здесь не так......
• Цитата: Проценты за пользование займом должник переоценивает лишь однажды: на дату когда вернёт деньги. Если в тот момент рублёвый эквивалент не совпадает с начисленной суммой, разницу отражают как суммовую.

  
  Честно говоря, согласиться не могу.
  Проценты-то мы начисляем не в рублях, а в долларах (евро, тугриках, ...). И платить тоже будем в валюте.
  Поэтому это стандартная переоценка валютного обязательства и не менее стандартная курсовая (не суммовая!!!) разница.
  И признавать ее надо, соответственно, ежемесячно - по пп. 7 п. 4 ст. 271 и пп. 6 п. 7 ст. 272 НК РФ.
• Поясню по процентам. Я руководствовалась комментариями В. Дробыш, ведущего эксперта журнала Главбух (журнал №11 июнь 2009 г.):
  "Проценты за пользование займом должник переоценивает лишь однажды: на дату когда вернёт деньги. Если в тот момент рублёвый эквивалент не совпадает с начисленной суммой, разницу отражают как суммовую. То есть во внереализационных доходах учитывают положительное значение. А вов внереализационных расходах отрицательное. Основанием для таких действий станет п. 11.1 ст. 250 НК РФ и пп. 5.1 п.1 ст. 265 НК РФ. "
• Вот, что я ещё нашла в "Консультанте":
  
  

  Классификация разниц между начисленными и выплаченными суммами процентов по займу для целей налогового учета

  
  
  Что касается уплаты процентов, в Письме МНС России от 30.01.2004 N 02-5-11/12@, а также в других Письмах Минфина указывается, что возникающие в этом случае суммовые разницы между рублевой оценкой сумм процентов на дату их начисления и рублевой оценкой сумм процентов на дату их оплаты учитываются у заемщика в общеустановленном порядке в составе внереализационных доходов и расходов соответственно. Налогоплательщикам остается лишь догадываться, что чиновники считают общеустановленным порядком.
  Разницы, возникающие в результате уплаты процентов по заемным обязательствам, упоминаются в Письме как суммовые. В то же время разницы между выданной и возвращенной суммами займа именуются как положительные и отрицательные разницы. Означает ли это, что налоговики продолжают считать предоставление займа возмездной услугой и в соответствии с этим классифицируют возникающие разницы согласно пп. 11.1 ст. 250 и п. 5.1 ст. 265 НК РФ, неизвестно. В таком случае данные разницы могут быть включены в состав внереализационных расходов без ограничений, а это маловероятно, если принять во внимание содержание письма, направленного на увеличение налогооблагаемых доходов.
  По нашему мнению, возникающие суммовые разницы необходимо учитывать в составе начисленных процентов. При этом отрицательная разница у заемщика для целей налогообложения учитывается в общей сумме процентов в соответствии с установленными ст. 269 НК РФ ограничениями. Отрицательная разница у заимодавца учитывается согласно п. 6 ст. 250 НК РФ, в котором указано, что внереализационным доходом признаются проценты, полученные по договорам займа и т.д., а это значит, что образовавшиеся отрицательные разницы для целей налогообложения уменьшают внереализационные доходы в виде начисленных процентов.
  Несмотря на то что предоставляемый по договору с "валютной оговоркой" заем выражен в рублях, проценты начисляются на сумму, определенную в условных денежных единицах, и выражаются в данном эквиваленте, а оплачиваются в рублях по правилам п. 2 ст. 317 НК РФ. Такая позиция изложена в п. 9 Информационного письма Президиума ВАС РФ N 70.
  
  

  М.И.Куренкова
  Эксперт журнала
  "Актуальные вопросы
  бухгалтерского учета
  и налогообложения"

  
  
  
  и ещё:
  
  "Организация (ООО) получила от иностранной организации, являющейся участником ООО, владеющим более чем 20% ее уставного капитала, займ в иностранной валюте. Т.е. задолженность по займу признается контролируемой задолженностью. Следовательно, в случае если в каком-либо отчетном периоде размер непогашенной задолженности перед учредителем превышает величину собственного капитала организации (разницу между величиной активов и величиной обязательств) более чем в 3 раза, то организация обязана руководствоваться также положениями п. 2 ст. 269 НК РФ.
  Следовательно, в нашем случае согласно абз. 2 п. 2 ст. 269 НК РФ налогоплательщик обязан на последнее число каждого отчетного периода, исчислять предельную величину признаваемых расходом процентов по контролируемой задолженности.
  Вопрос:
  Учитываются ли в налоговом учете при исчислении базы для определения предельной величины признаваемых расходом процентов курсовые разницы, возникшие при переоценке начисленных процентов по контролируемой задолженности?
  
  Мнение:
  Если момент признания (начисления) процентов по договору валютного займа в налоговом учете не совпадает с моментом возникновения обязательства по их перечислению заимодавцу, в результате переоценки обязательств по процентам также могут возникнуть курсовые разницы, которые признаются в налоговом учете в составе внереализационных доходов (расходов). Возникнут курсовые разницы или нет до момента перечисления процентов, зависит от методологии их начисления в налоговом учете. Необходимо отметить, что в Налоговом кодексе не приводится конкретная методика начисления процентов. МНС России также пока не высказывало официальную позицию по этому вопросу. Так что вопрос о том, как налогоплательщик должен методологически правильно начислять проценты в налоговом учете, является дискуссионным.
  Ситуация, когда налогоплательщик применяет метод начисления. По договору валютного займа начисляет проценты ежемесячно, а выплачивает по возможности.
  В этом случае в налоговом учете налогоплательщик будет ежемесячно (на последний день месяца) отражать расход в виде начисленных процентов. На практике возможны два способа начисления процентов.
  Первый способ. Проценты (в рублевом эквиваленте) начисляются ежемесячно исходя из официального курса доллара, установленного на последний день месяца, суммы займа, годовой процентной ставки и количества дней пользования займом в данном месяце. При этом сумма процентов, начисленная в предыдущем месяце, должна быть переоценена исходя из официального курса доллара, действовавшего на последний день текущего месяца.
  Второй способ. Ежемесячно в налоговом учете организации признается сумма процентов, накопленная начиная с момента их начисления. При этом сумма процентов, которая начислена в предыдущем месяце, вычитается.
  
  В обоих примерах суммы признанных в налоговом учете расходов будут одинаковы. Но в первом случае в налоговом учете признаются проценты и курсовые разницы, а во втором всю сумму расходов составляют только начисленные проценты. В данной ситуации подобное различие в квалификации доходов или расходов может привести к разным налоговым последствиям.
  
  В первом случае:
  Курсовые разницы, образующиеся в результате пересчета суммы начисленных процентов по кредитному договору, признаются в составе внереализационных доходов и расходов.
  Согласно п. п. 8 и 10 ст. 272 НК РФ при методе начисления:
  - по договорам займа и иным аналогичным договорам (иным долговым обязательствам, включая ценные бумаги), срок действия которых приходится более чем на один отчетный период, в целях налогообложения прибыли расход признается осуществленным и включается в состав соответствующих расходов на конец соответствующего отчетного периода;
  - расходы, выраженные в иностранной валюте, для целей налогообложения пересчитываются в рубли по официальному курсу, установленному ЦБ РФ на дату признания соответствующего расхода.
  Таким образом, в целях налогообложения прибыли учитываются расходы в виде начисленных процентов по кредиту, полученному в иностранной валюте.
  В соответствии с п. 11 ст. 250 НК РФ внереализационными доходами налогоплательщика признаются доходы в виде положительной курсовой разницы, возникающей от переоценки имущества в виде валютных ценностей (за исключением ценных бумаг, номинированных в иностранной валюте) и требований (обязательств), стоимость которых выражена в иностранной валюте, в том числе по валютным счетам в банках, проводимой в связи с изменением официального курса иностранной валюты к рублю РФ, установленного ЦБ РФ.
  При этом положительной курсовой разницей в целях налогообложения прибыли признается курсовая разница, возникающая при дооценке имущества в виде валютных ценностей и требований, выраженных в иностранной валюте, либо при уценке выраженных в иностранной валюте обязательств.
  Согласно пп. 5 п. 1 ст. 265 НК РФ к внереализационным расходам налогоплательщика относятся расходы в виде отрицательной курсовой разницы, возникающей от переоценки имущества в виде валютных ценностей (за исключением ценных бумаг, номинированных в иностранной валюте) и требований (обязательств), стоимость которых выражена в иностранной валюте, в том числе по валютным счетам в банках, проводимой в связи с изменением официального курса иностранной валюты к рублю РФ, установленного ЦБ РФ.
  При этом отрицательной курсовой разницей в целях налогообложения прибыли признается курсовая разница, возникающая при уценке имущества в виде валютных ценностей и требований, выраженных в иностранной валюте, или при дооценке выраженных в иностранной валюте обязательств.
  В п. 8 ст. 271 и п. 10 ст. 272 НК РФ определено, что обязательства, выраженные в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу, установленному ЦБ РФ на дату прекращения (исполнения) обязательств и (или) на последний день отчетного (налогового) периода, в зависимости от того, что произошло раньше.
  Следовательно, курсовые разницы (положительные и отрицательные) в связи с переоценкой суммы долгового обязательства в виде процентов по кредиту, выданному в иностранной валюте, учитываются для целей налогообложения прибыли на дату прекращения (исполнения) обязательства по уплате процентов (предусмотренных кредитным договором) и (или) на последний день отчетного (налогового) периода, в зависимости от того, что произошло раньше.
  
  Во втором случае:
  В налоговом учете расходы в виде процентов по займу включаются в состав внереализационных расходов с учетом особенностей, предусмотренных ст. 269 НК РФ, и начисляются ежемесячно (на конец соответствующего месяца и на дату возврата займа) исходя из процентной ставки, установленной договором займа, и количества дней пользования заемными средствами в отчетном периоде (абз. 2 п. 4 ст. 328, абз. 1, 2 п. 8 ст. 272, абз. 2 пп. 2 п. 1 ст. 265 НК РФ).
  Пересчет в рубли сумм процентов производится по курсу иностранной валюты, установленному ЦБ РФ на дату начисления процентов (п. 10 ст. 272 НК РФ).
  Сумма процентов по займу, начисленных в соответствии с условиями договора, составляет (нарастающим итогом):
  за 1 месяц (на отчетную дату) – сумма 1 (сумма займа у.е. х курс1 у.е руб/у.е. х % / 365 дн. х 30 дн.);
  за 1-2 месяцы (на отчетную дату) – сумма 2 (сумма займа у.е. х курс2 у.е руб/у.е. х % / 365 дн. х 60 дн.);
  за 1-3 месяцы (на отчетную дату) – сумма 3 (сумма займа у.е. х курс3 у.е руб/у.е. х % / 365 дн. х 90 дн.)
  Кроме того, в данном случае заимодавец является участником организации, владеющим более чем 20% ее уставного капитала, т.е. задолженность по займу признается контролируемой задолженностью. Следовательно, в случае если в каком-либо отчетном периоде размер непогашенной задолженности перед учредителем превышает величину собственного капитала организации (разницу между величиной активов и величиной обязательств) более чем в 3 раза, то организация обязана руководствоваться также положениями п. 2 ст. 269 НК РФ <*>.
  Согласно абз. 2 п. 2 ст. 269 НК РФ налогоплательщик обязан на последнее число каждого отчетного периода, когда задолженность превышает собственный капитал более чем в 3 раза исчислять предельную величину признаваемых расходом процентов по контролируемой задолженности путем деления суммы процентов, начисленных налогоплательщиком в этом отчетном периоде по контролируемой задолженности, на коэффициент капитализации, рассчитываемый на последнюю отчетную дату соответствующего отчетного периода.
  Коэффициент капитализации определяется путем деления величины контролируемой задолженности на величину собственного капитала, соответствующую доле участия иностранной организации - заимодавца (п. 2 ст. 269).
  Значения коэффициента капитализации за отчетные периоды, в которых необходимо исчислить предельную величину процентов в соответствии с п. 2 ст. 269 НК РФ, составляют:
  на отчетную дату 1 месяца – К1 (сумма непогашенного займа у.е. х курс1 у.е руб/у.е. / СК1 (собственный капитал на отчетную дату 1 месяца) руб. / 3);
  на отчетную дату 2 месяца – К2 (сумма непогашенного займа у.е. х курс2 у.е руб/у.е. / СК2 (собственный капитал на отчетную дату 2 месяца) руб. / 3);
  на отчетную дату 3 месяца – К3 (сумма непогашенного займа у.е. х курс3 у.е руб/у.е. / СК3 (собственный капитал на отчетную дату 3 месяца) руб. / 3);
  
  Предельная величина процентов, подлежащая включению в состав внереализационных расходов по данному займу (п. 3 ст. 269 НК РФ), составляет:
  на отчетную дату 1 месяца – сумма пред.1 (сумма 1 / К1)
  на отчетную дату 2 месяца – сумма пред.2 (сумма 2 / К2),
  из них ранее в качестве предельной величины процентов, подлежащая включению в состав внереализационных расходов по данному займу начислена сумма пред.1, следовательно, сумма предельной величины процентов, подлежащая включению в состав внереализационных расходов начисленных в текущем месяце, составляет сумма пред.2-1 (сумма пред.2 - сумма пред.1).
  на отчетную дату 3 месяца – сумма пред.3 (сумма 3 / К3),
  из них ранее в качестве предельной величины процентов, подлежащая включению в состав внереализационных расходов по данному займу начислены сумма пред.2, следовательно, сумма предельной величины процентов, подлежащая включению в состав внереализационных расходов начисленных в текущем месяце, составляет сумма пред.3-2 (сумма пред.3 - сумма пред.2).
  
  Разница между начисленными по условиям договора процентами и рассчитанной предельной величиной процентов приравнивается в целях налогообложения к дивидендам, уплаченным иностранной организации - участнику (п. 4 ст. 269 НК РФ). Указанная разница не включается в состав расходов в целях исчисления налога на прибыль (п. п. 1, 8 ст. 270 НК РФ).
  Таким образом, в целях налогообложения прибыли организация на отчетную дату 1 месяца, на отчетную дату 2 месяца и на отчетную дату 3 месяца уплачивает иностранному участнику:
  1) доход в виде процентов по займу (в части процентов по займу, признаваемых расходами на уплату процентов в налоговом учете);
  2) доход в виде дивидендов (в части процентов по займу, признаваемых в налоговом учете дивидендом).
  Суммы доходов, признаваемых дивидендом составляют:
  на отчетную дату 1 месяца – сумма дивид.1 (сумма 1 - сумма пред.1)
  на отчетную дату 2 месяца – сумма дивид.2 (сумма 2 - сумма пред.2), из них ранее в качестве дивидендов было начислено (выплачено) сумма дивид.1, следовательно, сумма дохода, признаваемого дивидендом, начисленным (выплачиваемым) в текущем месяце, составляет сумма дивид.2-1 (сумма дивид.2 - сумма дивид.1).
  на отчетную дату 3 месяца – сумма дивид.3 (сумма 3 - сумма пред.3), из них ранее в качестве дивидендов было начислено (выплачено) сумма дивид.2, следовательно, сумма дохода, признаваемого дивидендом, начисленным (выплачиваемым) в текущем месяце, составляет сумма дивид.3-2 (сумма дивид.3 – сумма дивид.2).
  
  И в первом и во втором случае имеются налоговые риски, которые можно снизить путем указания в учетной политике для целей налогообложения метода начисления процентов по валютным займам.
  
• Цитата: Поясню по процентам. Я руководствовалась комментариями В. Дробыш, ведущего эксперта журнала Главбух (журнал №11 июнь 2009 г.):"Проценты за пользование займом должник переоценивает лишь однажды: на дату когда вернёт деньги. Если в тот момент рублёвый эквивалент не совпадает с начисленной суммой, разницу отражают как суммовую. То есть во внереализационных доходах учитывают положительное значение. А вов внереализационных расходах отрицательное. Основанием для таких действий станет п. 11.1 ст. 250 НК РФ и пп. 5.1 п.1 ст. 265 НК РФ."

  
  К сожалению, не могу прокомментировать, так как не вижу контекста.
  Но подумайте сами: о какой суммовой разнице может идти речь при платежах в иностранной валюте?
  В приведенных выше п. 11.1 ст. 250 НК РФ и пп. 5.1 п.1 ст. 265 НК РФ четко сказано:
  "в виде суммовой разницы, возникающей у налогоплательщика, если сумма возникших обязательств и требований, исчисленная по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц на дату реализации (оприходования) товаров (работ, услуг), имущественных прав, не соответствует фактически поступившей (уплаченной) сумме в рублях".
  А у нас не условные единицы, а валюта, и, соответственно, п. 11 ст. 259 и пп. 5 п. 1 ст. 265 НК РФ.
  Это, как говорится, две большие разницы!
• Большое спасибо всем, принявшим участие в обсуждении, за комментарии.
  
  [quote=IgorNevsky]Прежде всего, было бы хорошим тоном дать ссылку на предыдущую тему:
  http://xn------5cddffohgyb9budz5acch6gua4p.ru.nds.monster/index.php?id=562331
  
  Уважаемый Игорь! Я только учусь общаться с коллегами на форуме. Ваше замечание мне пригодится в будущем. В свою очередь хотела бы выразить пожелание доводить обсуждения до конца: если у создавшего тему после Вашего комментария остались какие-то вопросы, то неплохо бы их осветить в той же теме, а не довольствоваться одним неполным комментарием без продолжения. (Я о предыдущей теме http://xn------5cddffohgyb9budz5acch6gua4p.ru.nds.monster/index.php?id=562331).
  
  Спасибо! Всем удачи!!!!
  
  
  
• Цитата: Большое спасибо всем, принявшим участие в обсуждении, за комментарии.[quote=IgorNevsky]Прежде всего, было бы хорошим тоном дать ссылку на предыдущую тему:http://xn------5cddffohgyb9budz5acch6gua4p.ru.nds.monster/index.php?id=562331 Игорь! Я только учусь общаться с коллегами на форуме. Ваше замечание мне пригодится в будущем. В свою очередь хотела бы выразить пожелание доводить обсуждения до конца: если у создавшего тему после Вашего комментария остались какие-то вопросы, то неплохо бы их осветить в той же теме, а не довольствоваться одним неполным комментарием без продолжения. (Я о предыдущей темеhttp://xn------5cddffohgyb9budz5acch6gua4p.ru.nds.monster/index.php?id=562331 Всем удачи!!!!

  
  
  Добрый день. Свой предыдущий вопрос Вы задали 21 апреля. Поскольку после ответа Игоря Невского Вы в течение месяца не задали никаких уточняющих вопросов (хотя теперь написали, что у Вас, оказывается, вопросы ещё остались), эксперты и форумчане справедливо рассудили, что Вам всё понятно и тема исчерпана. Кстати, Вашу предыдущую тему модераторы не блокировали, но, раз от Вас не поступило дополнительных вопросов, не на что было давать ответы. Пожалуйста, в следующий раз, если Вы не удовлетворены ответом, выдвигайте свои аргументы и задавайте уточняющие вопросы. Это позволит поднятой Вами теме находиться в топе, её увидят больше форумчан и Вы получите более детальный ответ. Дам совет: после того, как Вы зададите вопрос, не уходите сразу с форума, поскольку Вам тоже могут задать уточняющие вопросы, чтобы ответ получился максимально полным, и Ваша проблема была быстро и качественно решена.